События на Украине (Події в Україні)

bombay · Сообщение **bombay** » 12 фев 2015, 20:27

евгенкат писал(а): http://m.ria.ru/world/20150212/1047311428.html
На всякий случай ссылка тебе, Бомбей, дабы ознакомиться, если сил хватит сегодня (пивко сижу попиваю), почитаю тебе между строк.

За ссылку спасибо, но это все я уже читал. Фишка не в том, что подписали, а в том кто что будет делать - я не вижу тут предпосылок, что это будет выполняться. Подписать подписали, но не договорились.

Как-то подозрительно притихли США во главе с Обамой в последнее время! Или Евросоюз окончательно дал понять Обаме, что по ситуации на Украине им "не по пути" или готовят очередную пакость в отношении России.

bombay · Сообщение **bombay** » 12 фев 2015, 20:31

евгенкат писал(а):Бомбей, я действительно тогда тебя не понял.
Мое скромное понимание - человек, не живущий в моей стране, гражданин другой страны, строящий свои понимания на информации из ТВ и газет с интернетом, уверяет меня в том, что он лучше меня знает, как живется народу в моей стране.
Обьясни мне, что именно ты имел в виду.

Я имел в виду, что еще не время считать цыплят. И не думай, что я, так сказать, каркаю. Я прекрасно понимаю, что после того как упадете вы, нам тоже будет очень плохо. Так что Путин своим безумным поведением нас всех гробит.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

КИВлад писал(а):Как-то подозрительно притихли США во главе с Обамой в последнее время! Или Евросоюз окончательно дал понять Обаме, что по ситуации на Украине им "не по пути" или готовят очередную пакость в отношении России.

Не притихли - сказали, что будут контролировать как процесс пойдет.

bombay писал(а): За ссылку спасибо, но это все я уже читал. Фишка не в том, что подписали, а в том кто что будет делать - я не вижу тут предпосылок, что это будет выполняться. Подписать подписали, но не договорились.

У меня тоже большие сомнения, что эти договорённости будут выполняться. Разве только если между враждующими сторонами встанут "голубые каски" ООН.

bombay · Сообщение **bombay** » 12 фев 2015, 20:35

КИВлад писал(а):
bombay писал(а): За ссылку спасибо, но это все я уже читал. Фишка не в том, что подписали, а в том кто что будет делать - я не вижу тут предпосылок, что это будет выполняться. Подписать подписали, но не договорились.
У меня тоже большие сомнения, что эти договорённости будут выполняться. Разве только если между враждующими сторонами встанут "голубые каски" ООН.

Не встанут - даже не говорят об этом.

bombay писал(а):Я имел в виду, что еще не время считать цыплят. И не думай, что я, так сказать, каркаю. Я прекрасно понимаю, что после того как упадете вы, нам тоже будет очень плохо. Так что Путин своим безумным поведением нас всех гробит.

А я так наоборот, считаю что с Путиным Россия как раз встаёт с колен, а не падает. И я согласен с Евгенкатом, что нам видней, чем тебе, что сейчас происходит в России.

Добавлено спустя 39 секунд:

bombay писал(а):Не встанут - даже не говорят об этом.

Вот это и плохо!!!

евгенкат

Ребята - Демократы!
Я вчера писал, давайте дождемся результатов и почитаем между строк.
Так вот, что я вижу "в строках" и между.
1. То о чем договорились, теперь это не "хухры - мухры", как было в сентябре, сейчас за выполнение всего ответственны все присутствующие. На кону не только результат, но и имидж. В первую очередь это касается Меркель и Оланда. У Порошенко имидж однозначный - несамостоятельный президент, Путину - терять не чего, он здесь выступал с двумя тузами на раздаче (из покера).
Не он к кому то поехал, а ЕС к нему на поклон напросился.
Теперь по порядку.
Самая главная победа Путина, то, что за несколько днкц до этих переговоров ЛНР И ДНР вынудили Порошенко подписать нужный мандат для Кучмы. Таким образом он стал официальным доверенным лицом Украинской власти. И если на вчерашний момент. Путину нк удалось усадить за один стол Порошенко и Захарченко (вполне обьяснимо - для Порошенко это означадо бы -конец президентства), тем не менее подпись Украинской власти рядом с подписью Захарченко поставлена.
Как не крути, это - признание. Теперь Украина не сможет их назвать террористами (с террористами переговоры не ведут и документы не подписывают), соответственно - АТО теряет свой идеологический подтекст.
Далее. Сейчас не просто договорились о прекращении огня и отвода войск, но и, что самое главное - определились с контролем со стороны ЕС за этим пунктом. Таким образом ЕС теперь не сможет ссылаться на "данные" сцсетей, а будет персонально блюдить за тем, кто, что нарушает, к тому же, как участник всего этого, будет вынуждено не закрывать глаза на то, кто первый начал. Я уже не говорю, что по сравнению с сентябрем ВСУ отодвинут гараздо дальше, чем это предлагалось им по-хорошему тогда.
Далее. Украину обязали исполнить положение об "особом статусе..." В сентябре этой бумажкой кое что подтерли. Теперь же, Меркель, не пустит это на самотек.
Далее. Не просто статус определить, но и конституцию обязали поменять под ЛНР и ДНР.
Далее. Закрепили документально и право ЛНР и ДНР на самостоятельное "общение" с регионами РФ.
И еще!
Если многие пункты содержат определенные сроки, то пункт о контроле границы стоит на последнем месте, не имеет сроков исполнения и , как я понял, его Путин исполнит только при условии исполнения всего предыдущего.

Извини, Бомбей, но возвращаясь к нашему спору, мне с Путиным ХОРОШО.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Извиняюсь за опечатки, пишу с телефона.

Всем спокойной ночи, Мира и Добра !!!!!

Романтичный нудист

Евгенкат, очень бы хотелось, чтобы все те достижения Путина, которые закреплены в подписанном соглашении, привели к реальным позитивным результатам. Но я не так оптимистичен. По моему мнению, более вероятны два других варианта развития событий. Либо Порошенко нарушит условия договора, и военный конфликт на Донбассе продолжится. Либо он будет лишён власти воинствующими украинскими националистами, и война станет ещё более ожесточённой. Но надежда во мне ещё теплится.

bat00 · Сообщение **bat00** » 13 фев 2015, 01:54

В любом случае будет перемирие на какое то время. Худой мир лучше доброй войны.

евгенкат

Не думаю, что теперь война может продолжится в открытом виде.
Как ты думаешь, Романтик, с какого перепуга так резко засуетились Меркель и сотоварищи?
То, что Штаты заикнулись на счет поставок оружия? Нееееет, один этот факт для них был бв не так страшен. Уверен, что Путин тоже не очень то и расстроился из за этого.
Просто, он, думаю, не двусмысленно намекнул, что, если это произойдет, то он тут же признает юридически ЛНР и ДНР.
Учитывая особенности нашей Думы и Света федераций, сея процедура будет оформлена за 20 минут, а на 21- й минуте будет подписан договор о взаимопомощи.
От США самолет с пестиками еще не долетит, а наши войска будут уже стоять в Донбассе.
Так что теперь, продолжение войны - головная боль не для Путина.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 13 фев 2015, 06:56

Война

не прекратися! Договорённости Киевом выполняться не будут

Виктор Жук

bombay писал(а):Пожми руку Жуку - ни фига ты не понял о чем я. Молчу...

Это прежде всего ваша забота - говорить так, чтобы быть понятым правильно. Значит, не сумели, коли вас уже как минимум двое не понимают так, как вам хочется. И неча на зеркало пенять. Можно весь мир объявить сумасшедшим, но лучше в себе сначала разобраться.
Последний раз повторяю: не ваше иностранное дело, кто у нас президент, менять нам его или не менять, лучше нам будет или хуже. Разберёмся без вас, добрых самаритян.
"Товарища" Обаму поменяйте, если руки чешутся. А если не можете, тогда "лежите и не трындите".

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 13 фев 2015, 12:27

Виктор, честно говоря

Виктор Жук

bat00 писал(а):В любом случае будет перемирие на какое то время. Худой мир лучше доброй войны.

Какое-то время мир будет, бесспорно. Но я как-то интуитивно не верю. что и нынешние соглашения продлятся сколько-нибудь долго и военные действия не возобновятся. Хотелось бы ошибаться, но не верится что-то. Мне кажется, что по-настоящему это перемирие не устраивает ни одну из конфликтующих сторон.

евгенкат писал(а):То, что Штаты заикнулись на счет поставок оружия? Нееееет, один этот факт для них был бы не так страшен...

Моё мнение: если США начнут поставки оружия в зону конфликта, вскоре половина этого оружия будет захвачена повстанцами. Есть только один способ этого не допустить: не давать поставленное оружие в руки украинских ВС. Из этого напрямую следует вывод: поставки оружия будут происходить одновременно с "поставками" тех, кто умеет им пользоваться.

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 13 фев 2015, 13:03

Наверное, вот откуда "ноги растут" по поводу очередного перемирия, вот кого вся Европа со штатами пытаются спасти из котла, сообщение из под Дебальцово:
...
Были под Чернухино...это АД!!! Поселок весь заминирован, вплоть до подвалов...люди из местных сообщили, что в поселке одни наемники, русской и украинской речи почти не слышно...хорошо экипированы! Разведка подтвердила, отпор был такой, что вынуждены были от Чернухина ополченцы отступить, потому, что наемники очень подготовленные. Что делать и как брать поселок полностью пока решают, и сдача не обсуждается даже, потому что на днях наши увидели черный дым над поселком, еще гадали что это могло гореть. Горели люди! Как стало известно, эти твари согнали мужиков к школе и расстреляли, а потом сожгли тела!
...
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_46347

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 13 фев 2015, 13:39

Слишком неправдоподобно,я б не спешил доверять этому источнику

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 13 фев 2015, 13:43

Да... и поэтому я поставил первым словом "Наверное"...
Поживём, увидим, с течением времени правда всплывает на поверхность.

Что то мне подсказывает, что если перемирие и будет, то очень кратким:
http://www.youtube.com/watch?v=GEQNnvJVc9k

bat00 · Сообщение **bat00** » 13 фев 2015, 17:05

Интересно, сколько же нужно денег, что бы люди уже успокоились и жили по человечески? Все идет к тому что Украину просто радербанят а все долги спишут. Власть имущие воруют пока могут, на страну и на народ всем плевать уже давно.

bombay · Сообщение **bombay** » 13 фев 2015, 18:54

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Пожми руку Жуку - ни фига ты не понял о чем я. Молчу...
Это прежде всего ваша забота - говорить так, чтобы быть понятым правильно. Значит, не сумели, коли вас уже как минимум двое не понимают так, как вам хочется. И неча на зеркало пенять. Можно весь мир объявить сумасшедшим, но лучше в себе сначала разобраться.
Последний раз повторяю: не ваше иностранное дело, кто у нас президент, менять нам его или не менять, лучше нам будет или хуже. Разберёмся без вас, добрых самаритян.
"Товарища" Обаму поменяйте, если руки чешутся. А если не можете, тогда "лежите и не трындите".

Известный российский писатель Борис Акунин в данный момент эмигрировать из Российской Федерации не собирается, однако, по его словам, основную часть времени он намерен проводить за пределами «путинской России». Об этом популярнейший современный писатель заявил в своем блоге на сайте «Эхо Москвы».
«С путинской Россией лично у меня точек соприкосновения нет, мне чуждо в нынешней России все. И мне стало тяжело находиться здесь в период всеобщего помутнения рассудка. По этой причине эмигрировать я, конечно, не собираюсь, однако основную часть времени я буду проводить за пределами Российской Федерации. Трезвому человеку с пьяными в одном доме неуютно. Россию я буду навещать периодически. Буду посматривать за тем, не заканчивается ли запой», - прокомментиро..

Российский детский писатель Эдуард Успенский уверен, что аннексия Крымского полуострова – это событие, которое разделило российское общество. Об этом российский писатель заявил в интервью телеканалу «Дождь».
«Страна разделилась на 10% умных и на 90% идиотов. Мне кажется, что я отношусь к десяти процентам умных людей, потому что вся эта история с Крымом – она просто безобразная», - прокомментировал свою точку зрения Эдуард Успенский. Писатель уверен, что российские граждане нуждаются в демократических изменениях.
«Страшно то, что большинство россиян не имеет культурных корней. Для них нет каких-то постоянных законов, которые могли бы воспитать новое поколение в едином понимании слова "демократия"», - поделился своим мнением автор..

Добавлено спустя 23 секунды:
http://top.novostimira.biz/fulltext_139160.html

Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:

евгенкат писал(а):Ребята - Демократы!
Я вчера писал, давайте дождемся результатов и почитаем между строк.
Так вот, что я вижу "в строках" и между.
1. То о чем договорились, теперь это не "хухры - мухры", как было в сентябре, сейчас за выполнение всего ответственны все присутствующие. На кону не только результат, но и имидж. В первую очередь это касается Меркель и Оланда. У Порошенко имидж однозначный - несамостоятельный президент, Путину - терять не чего, он здесь выступал с двумя тузами на раздаче (из покера).
Не он к кому то поехал, а ЕС к нему на поклон напросился.
Теперь по порядку.
Самая главная победа Путина, то, что за несколько днкц до этих переговоров ЛНР И ДНР вынудили Порошенко подписать нужный мандат для Кучмы. Таким образом он стал официальным доверенным лицом Украинской власти. И если на вчерашний момент. Путину нк удалось усадить за один стол Порошенко и Захарченко (вполне обьяснимо - для Порошенко это означадо бы -конец президентства), тем не менее подпись Украинской власти рядом с подписью Захарченко поставлена.
Как не крути, это - признание. Теперь Украина не сможет их назвать террористами (с террористами переговоры не ведут и документы не подписывают), соответственно - АТО теряет свой идеологический подтекст.

У меня вопрос - ты вот енто сам придумал иль содрал у кого то?

Вот енти фантазии, про то, что Порошенко сидел за одним столом с Захарченко откуда?

Порошенко пописал декларацию с Путиным, Меркель и Ооландом, а соглашение подписывали совсем другие люди. И то, что Путин отстаивал интересы террористов развеяло все сомнения в том кто есть кто. Так что террористы остались террористами - вам деталей ваши СМИ не расскажут, да и я не стану - слушайте басни.

Сообщение **Crash_71** » 13 фев 2015, 19:26

«Страна разделилась на 10% умных и на 90% идиотов. Мне кажется, что я отношусь к десяти процентам умных людей, потому что вся эта история с Крымом – она просто безобразная», - прокомментировал свою точку зрения Эдуард Успенский.

Если это не фейк, Успенский просто красавчик. Главное, СКРОМНЫЙ до невозможности.

Если бы не вставил "мне кажется" - то всё было бы понятно и без диагноза. А тут, хоть и в десятке умников, но скромняшка